単語作成
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101 : tony◆Oamxnad08k im 2013/06/16 15:16:27
cokivasan(狂戦士)cokihons(狂戦士の鎧)という語を作った者ですが、
それまでなかったジョブやアイテムを導入する場合、カルディアの既存の世界観を利用して、それっぽく設定する、というやり方はアリですか?
たとえば、cokivasan(狂戦士)の場合は、「軍神オーディンの加護を受けた異能の戦士」→「破壊神リグミロクの加護を受けた異能の戦士」と変えたり、
cokihons(狂戦士の鎧)の場合は、「鉱精(ドワーフ)が作った呪われた鎧」→「史上最強の大魔導師リディアが作った呪われた鎧」と変えたりしました。
102 : nias◆H/tNiasOz2 im 2013/06/16 15:40:00
カルディア内部に必然的に存在しそうな概念をそれっぽく設定するのならもちろん良いのですが、
現実には非常に難しいと思われます。
103 : luni◆CcpqMQdg0A im 2013/06/16 16:58:25
う~ん……、例えるなら『西遊記』に、「三蔵一行がフリーザ一味がよくきている戦闘着を手に入れた」とか、
「クリリンを殺された怒りで、(斉天大聖の方の)悟空がスーパーサイヤ人になった」みたいな、原著にない展開を書きくわえるようなものだし、
二次創作作品の用語が紛れ込む以上の大問題、って気がするし、無理な気がするよ。
カルディア部分は一応セレンさんの前半生を大幅にファンタジー風に脚色したもの+αだし。

文意を読むと北欧神話用語のアルカ語形の生成をしたいということっぽいから、
この辺は本家でやっているFF用語のアルカ化みたいなものでありなのかもしれないけど。
新規タグを入れて問題ないなら[北欧神話]タグをつけて、文化欄を北欧神話の原典の説明に戻して掲載、
みたいなのがベターなのかな。
そのうち、アルカの発展によって日本神話とか聖書の翻訳とかもやるかもしれないし、
[ユマナ]タグの下位概念的な扱いで[日本神話][北欧神話][旧約聖書][ギリシャ神話][インド神話]
[仏教]などの新規タグを作る、という手もなくもないよ。

こういう[ユマナ]タグの下位にいろいろ作って別神話用語を登録すべきかいなかというのが次の議題だね。
ルニとしては、不具合がないなら、主要な神話の用語ぐらいなら可でいい気がするけど、
仏教マニアがひたすら仏教用語を大量に入れたりして、アルカ辞典なのか仏教用語辞典なのか分からなくなるとか、
選ぶ神話の基準があいまいなうちは「ネフォルディ・ノオル神話の用語がないのはおかしい」などの意味不明な供述をする中二病患者が大量発生したり、
創価vs幸福の科学vs共産党みたいな宗教戦争に巻き込まれるような予感もするし、一長一短かな。

これからのアルカを汎用性を極める方向にもっていきたいか、言語の出自たるカルディア神話体系に特化させるか、
こういった方向性にかかわる問題になる気がするのです。
104 : tony◆Oamxnad08k im 2013/06/16 17:53:13
cokivasan(狂戦士)cokihons(狂戦士の鎧)については、方向が決まるまで保留ということにします。
105 : nias◆H/tNiasOz2 im 2013/06/16 21:12:53
編集活動にあまり注文付けたくないので、現実用語の登録は基本的に可とします。
ユマナとカルディアの区別は誤りなくタグでつけてください。

また、カルディアの設定を揺るがすような新設定は避けてください。
特にカルディアの中心人物や魔法など根幹設定に関わる単語は問題が起きやすいと思われます。
どうしてもその概念が欲しいのであれば、カルディアと無関係な現実用語の訳という形が無難です。
106 : nias◆H/tNiasOz2 im 2013/06/16 22:24:09
>録霊徒然草

ちなみにオリジナル幻日に変更を加えないってのはけっこう私の個人的な判断だったりします。
修正や追記ぐらいいいじゃんって人が多数派でした。
間違っていれば原作を糾弾することさえ辞さない、そんな校正マニアが多いです。アルカ派。
107 : luni◆CcpqMQdg0A im 2013/06/16 22:33:08
そんな感じでいいと思うよ。
cokivasanとかcokihonsも文化設定をつけなければ一般名詞的にはありなのです。
文化設定でいろいろ考えると、カルディアという世界の歴史とか時代考証その他で地雷になりやすいって感じだね。

カルディアを舞台にしたものでも、二次創作設定は自重で、二次創作設定は、自分でサイトを立ててupみたいな住み分けが必要な分野なのです。
第三者によるドラゴンボールやアソボット戦記的な進化方向を残しつつも、『大唐西域記』の記述それ自体には変質させず、
イデアはイデアとして残しておく、ということなのです。
108 : luni◆CcpqMQdg0A im 2013/06/17 10:34:38
長期戦に備えて、背景色は#efefef(2ちゃんねる系掲示板のスレの背景色)ぐらいに抑えたほうが、眼のためにいいかな。
純白はお年寄りにはきついのです。
PDICもリサーチするときの負担を減らすために発光を抑えて対処しているし、
これから編集・閲覧作業をブラウザ上で行うのがメインになるし、ドライアイ対策も必要だね。
109 : xektan◆UOXJ7Oxg.I im 2013/06/17 14:57:38
>>105
私は実用に耐えるアルカを目指したいので専ら[ユマナ]の方を追加していくよ。

>>アシタン
>後期制アルカ辞書の最終ヴァージョンであるxia318から
>新生アルカに未コンバートの「概念」を抽出し
>この辞書は、読むのにキーボードレイアウトを入れたり
>明朝taphacというフォントを入れたり
>七めんどくさい作業をしないと読めた代物じゃないし
>現在使用されていない夕月体という文字が読める人材じゃないと無理だし

FDIC 版と HTML 版の xia318 があるじゃん。
うちのローカルにも保存してあるけど、arka @Wiki 経由でスカイドライブにも残ってるよ。
110 : luni◆CcpqMQdg0A im 2013/06/17 15:07:14
vantなのです=´・д・=。5年と5カ月の歳月が記憶を押し流したのです。
FDICは、面倒な作業なく後期制アルカ解読環境が作れて便利だったね。
111 : nias◆H/tNiasOz2 im 2013/06/17 18:56:41
http://dic.pixiv.net/a/狂戦士の甲冑
cokihons文化欄と同一の内容確認につき該当部分削除しました。

剽窃はローカルルール以前の問題です。
112 : luni◆CcpqMQdg0A im 2013/06/17 19:03:12
lokivasanの方は、北欧神話用語でいうベルセルクの説明文をほぼ引用、かな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ベルセルク
113 : nias◆H/tNiasOz2 im 2013/06/17 19:08:28
大学生のレポートかYO
114 : tias◆BUBr5NjTiM im 2013/06/17 20:26:54
二次設定どころか丸パクリとは。そこまでして敢えて文化欄設ける必要あったのか……
115 : tias◆BUBr5NjTiM im 2013/06/17 21:26:03
rok(2)の項ですが、「送信前に他の人が編集したため~」のエラーが返ってきて削除出来ません。
116 : nias◆H/tNiasOz2 im 2013/06/17 21:34:19
melad/samsas鉄板
117 : tias◆BUBr5NjTiM im 2013/06/17 22:09:09
対応ありがとうございます。
118 : nias◆H/tNiasOz2 im 2013/06/18 06:12:18
>録霊徒然草

パクリはいいかもしれないけどコピペは駄目だよね。だいたい違法だもの。

既存のパクリはまぁ…アプリオリ謳ってる以上、無いほうがいいんだけどね。安易さが滲み出るだけだし。
考察と検証を経てるから事実上問題はないんだけど、
同じ手間かけるなら完全オリジナルにすればいいのになぁ。。
119 : nias◆H/tNiasOz2 im 2013/06/18 06:35:05
丸パクりゲー作ってる人の台詞じゃなかった。
120 : xektan◆UOXJ7Oxg.I im 2013/06/18 09:27:33
ワラタw
121 : nias◆H/tNiasOz2 im 2013/06/19 06:02:52
俗幻と幻日が紛らわしいという話がtwitterであったのでロゴを変えてみました。
http://mindsc.ape.jp/klel/yui.html更新すれば反映されるはず。
122 : luni◆CcpqMQdg0A im 2013/06/19 09:17:28
=・ω・=がleevesなのです。
123 : titlil gas im 2013/06/19 17:21:46
相変わらず妙にポップなロゴですねw
124 : nias◆H/tNiasOz2 im 2013/06/19 19:12:13
コンセプトは継承しているのです。
125 : nias◆H/tNiasOz2 im 2013/06/19 23:40:38
>titlil gasさん
https://dl.dropboxusercontent.com/u/437121/arka/apa.ico

俗幻のfaviconこれ使っていいですか?
126 : titlil gas im 2013/06/20 00:33:12
良いですよ。確かに本家と違うアイコンの方が分かりやすそうですね。

127 : nias◆H/tNiasOz2 im 2013/06/20 05:56:32
anseereです。
128 : Ziphil◆Dd3zsepES. im 2013/06/22 17:49:28
PDIC1行形式から、レベル別に単語を抽出する処理をしていて気づいたのですが、
新生アルカ (非俗アルカ) でレベル7の単語は存在しないんですね。
細かいことですが、vetnifにレベルは7までと書かれているのになぜなんでしょうか…?
129 : nias◆H/tNiasOz2 im 2013/06/22 17:54:37
vetnifには書かれていないみたいですがレベル7は無印です。
130 : nias◆H/tNiasOz2 im 2013/06/23 07:35:25
検索結果内の任意の箇所をダブルクリックで検索できるように。
オンライン英辞郎のアレ。
131 : luni◆CcpqMQdg0A im 2013/06/23 09:35:07
ええと、動作確認してみたけど、ダブルクリック検索だと、単語が検出されないみたいだね。
132 : nias◆H/tNiasOz2 im 2013/06/23 09:41:42
http://mindsc.ape.jp/klel/yui.html
検出されない場合はここ更新してみてね
133 : luni◆CcpqMQdg0A im 2013/06/23 10:22:53
検出されたよ。=・д・=便利になったのです。
134 : tias◆BUBr5NjTiM im 2013/06/23 16:19:52
これは痒いところに手が届く機能ですね。
135 : nias◆H/tNiasOz2 im 2013/06/23 19:29:50
>106.135.0.3 さん

登録しておきましたが、その名前でいいんでしょうか?
変えたければ再申請お願いします。
136 : luni◆CcpqMQdg0A im 2013/06/25 14:01:04
とりあえず、後期制アルカ辞典xia318のtから始まる語が終わったよ。
tkxsnvfmdgpbhycrzjwlaioeuqと続くから、全行程の1/26がやっと終わったのです。
記念に今日までの一行ダウンロードしておくよ。

■サイトから一行テキストをダウンロードして、PDIC Unicodeで利用する方法について

トップページの「1.辞書」のところをクリックして、一行テキストのページを開くのです。
たぶん、激しく文字化けしていると思うけど、
右クリック→[エンコード]→[unicode]で一行テキストの文字化け解消なのです。
そこの一行テキストをメモ帳にコピペして、メモ帳で文字コードはunicodeで新規保存だね。
便宜的に名前はism2301.txtにしておくよ

PDIC Unicodeを起動して[File]→[詳細設定]を開いて、辞書グループ一覧のスペースを右クリックして、
arkaとか新規の辞書グループを作成して、
左の使用辞書一覧を右クリックして、既存辞書の追加、でさっきの一行テキストを探して選ぶのです。

で、「変換しますか」って出るから、「はい」をえらんで、変換後の物がism2301.dicになるようにして「OK」
あとは「OK」をひたすら選ぶと変換終了だよ。

■2013年5月20日最終更新版arka.dicとの違い
単語のうしろに@が付いているよ。これで新生アルカと俗アルカの区別が分かるね。
やったねなのです。
137 : xektan◆UOXJ7Oxg.I im 2013/06/25 15:10:46
アルカ布教用の宣伝文を考えてみた。
---- ここから ----
今年出た漫画が早くも品切れ http://www.amazon.co.jp/dp/4864760837/ だけど著者が PDF を無料で公開してくれている http://conlang.echo.jp/arka/works_xale_2.html
---- ここまで ----
「漫画」「品切れ」「無料で」がポイント。
アルカとも人工言語とも書かず興味をそそるよう工夫した。
138 : nias◆H/tNiasOz2 im 2013/06/25 20:31:35
ようやくtが終わりですか。お疲れさまです。
新生と制の語彙の重複がこんなに少ないとは全く思いませんでした。
139 : luni◆CcpqMQdg0A im 2013/06/26 07:54:41
>137
営業っぽいね。いいと思うのです。

>138
制アルカと新生だと方向性が違ったんだね。
制アルカはエスタさんとかパルサーさんも使う生活言語という側面があったから、ユマナ的な単語が多くて、
新生だとあくまでもカルディアの言葉というのがメインだから、そっちの世界固有の技術用語とか、
地名・人名・建物や学校などの組織・RPG的なジョブや能力値関係の用語が多くて、
TRPG向けという感じがするよ。
140 : luni◆CcpqMQdg0A im 2013/06/26 09:21:04
漫画版、紫苑の書が売り切れたね……。
残るは『言語学少女とバベルの塔』だけだよ。
141 : xektan◆UOXJ7Oxg.I im 2013/06/27 14:38:02
誰か次の幻文を査読して。
la sernat belom sof e lozl, ponsat sa lopn.
彼は簡単なカレーのレシピを考案し駅前で配った。
la ranferiat belgaabe lien sorttemk du toon sel as, fitat lozl atx alka a xite.
彼は冷凍庫の奥の材料を何十日も煮込んで最も美味しいカレーを家族に振る舞った。
la en ladat lozl hot tet kantat liit, iklat belka, ladat kuikon, monat kuiom.
彼はカレーを作るだけでなく、香辛料を栽培し、厨房を建て、食器を作り、食べ方を明らかにした。
142 : tias◆BUBr5NjTiM im 2013/06/27 18:48:14
幻日では単語レベル7は無標ですが、俗幻の単語には表記する方針なのでしょうか?
143 : nias◆H/tNiasOz2 im 2013/06/27 19:39:08
>>141
特に問題を見つけられませんでした。

>>142
総合的に見れば付けないほうが良いと思います。

幻日との一貫性を保てること、作業が楽なことが主な利点です。
レベル7を明記すると付け忘れを防ぐ効果はありますが、
用例・語法に乏しい専門用語の項目が並ぶときに一覧性が落ちるデメリットもあります。
144 : luni◆CcpqMQdg0A im 2013/06/27 19:48:06
>la sernat belom sof e lozl, ponsat sa lopn.
>彼は簡単なカレーのレシピを考案し駅前で配った。

ええと、ponsだと特定の人々に配給しているような感じがして、
maklだと、不作為に撒くように配っているようなイメージ、かな……。
どっちでもいい気がするけど。

>la ranferiat belgaabe lien sorttemk du toon sel as, fitat lozl atx alka a xite.
>彼は冷凍庫の奥の材料を何十日も煮込んで最も美味しいカレーを家族に振る舞った。

なんとなく、文脈的にxiteの後にlaatが入りそうな気がするけど、特に理由はないよ。
他は大丈夫かな。制アルカ勘での運用においては。

>la en ladat lozl hot tet kantat liit, iklat belka, ladat kuikon, monat kuiom.
>彼はカレーを作るだけでなく、香辛料を栽培し、厨房を建て、食器を作り、食べ方を明らかにした。

la en hot ladat lozl tet kantat liit, iklat belka, ladat kuikon, monat kuiom.

って気がする………。enの次にladatがきている妙な違和感は何だろうね。
なんか「作らなかっただけでなく」……みたいに瞬間的に認知してしまうからかな。

勘運用だから、理論的な説明はできないよ。しかも古い時代の認知だから、現代とは違うかもしれないし。
145 : tias◆BUBr5NjTiM im 2013/06/27 19:56:57
>>143
了解です。
146 : May Ayukawa im 2013/06/27 20:59:20
  1. 水場、水辺 造語済:erfrem
造語依頼です。対応よろしくお願いします。
147 : May Ayukawa im 2013/06/27 20:59:39
調べても出て来なかったので依頼してみました。お願いします。
148 : xektan◆UOXJ7Oxg.I im 2013/06/27 23:01:57
>>143-144
せーれ!

>en ... hot
一応、凡例に en ... hot tet ... tan という用法があるんだよね。
後置修飾ということからも en と hot で動詞を挟むのが正しいと思うのだけど。
まあ、枠構造ということでw

>>146
tias さんが erfrem を作ってくれたようだよ。
149 : xektan◆UOXJ7Oxg.I im 2013/06/27 23:23:21
  1. 「残念な」 造語済:kafet
「残念な」という意味の語を作ってほしい。
残念にもいろいろあるけど、こういうニュアンスでの残念。

xantaliet
[名詞]残念なイケメン、残念な美人、シャンタリエット
[レベル]5
rd;xante/aliet「左右非対称な満月」
24
[語法][文化]
見た目はいいのに性格や趣味や言動が変だったり人に理解されなかったりして、見た目ほどモテない人のこと。セレンやリディアやメルなど。
150 : faras palt◆kXe7MYlev6 im 2013/06/27 23:38:21
>>141
若輩ながら失礼します。

>la en ladat lozl hot tet kantat liit, iklat belka, ladat kuikon, monat kuiom.

la en ladat lozl hotel tet kantat liit, iklat belka, ladat kuiom, monat kuiom.

としては如何でしょうか。
形容詞hotでは、hotが"lozl"を修飾しているように見えて「la ladat en lozl hot tet...」のような意味にも読めるなど、文が一意的でないように思われます。
副詞hotelにすれば、hotが"ladat lozl"という動詞句を修飾していることが明確になり、より良いかと思います。

又、

>la ranferiat belgaabe lien sorttemk du toon sel as, fitat lozl atx alka a xite.

の最後の部分について、"a xite laat."がより自然ではないかと考えたのはluni氏と同様でした。
151 : faras palt◆kXe7MYlev6 im 2013/06/27 23:47:02
>>148
kilrensの項にある、この例文のことですかね。

「den tel minti man laas til en kilrens hot tet belkil tan. 嫁に逆らうな。言葉で刺してくるほかに包丁も持ってるぞ。」

この場合もやはり、hotの被修飾語が名詞"kilrens"です。
動詞句にこの構文を適用している例が見当たらないので100%の断定はしかねますが、文法的に考えても副詞hotelを使うのが妥当ではないかと思います。
152 : xektan◆UOXJ7Oxg.I im 2013/06/28 01:11:54
あー、なるほど、el 付けなきゃ形容詞だね。

xite には laat を付けます。

幻日辞典に用例がない場合は他の文芸作品を当たると幸せになれるかも知れないね。今後実践してみよう。
153 : tias◆BUBr5NjTiM im 2013/06/28 01:19:46
>>149
kafetを造語しました。語法はとりま手抜きで。
154 : xektan◆UOXJ7Oxg.I im 2013/06/28 10:02:10
せーれ!
語源は何かな?
155 : luni◆CcpqMQdg0A im 2013/06/28 14:20:50
新語登録規則第一条第三項 レベル7無標化の原則
ということで、直しておいたよ。
156 : nias◆H/tNiasOz2 im 2013/06/28 23:36:31
>録霊徒然草
私やその他の人の意見を無反省な権威のように取られるのは残念です。
不満があれば話し合い検証しましょう。

基本的に俗アルカの方針としては凡例よりも実例優先と思っています。
実感として凡例よりも実例の変化のほうが早いので。
157 : tias◆BUBr5NjTiM im 2013/06/29 03:35:16
papx konen javascriptの歳時記リンクが跡地へのもののままです。
些細ながら見つけたので報告まで。
158 : nias◆H/tNiasOz2 im 2013/06/29 07:36:46
>>157
修正しました。ansentです。
159 : luni◆CcpqMQdg0A im 2013/06/29 09:04:10
レベルの無標検出技術がない段階で、消しておくのもどうかなと思ったよ。
全文検索+あいまい検索で
「[レベル][^123456]」ってできればいいんだけど、全文検索では正規表現検索ができないし。
ということで、時期尚早かなと思ったよ。
あと、本体部分でレベル7無導化の合理的な説明とかも特にないし。
とりあえず、本体部分を動かさないという前提でやるなら、全文検索などでの正規表現検索の解禁をして、
対処するしかないのです。
160 : nias◆H/tNiasOz2 im 2013/06/29 10:00:24
その意見が聞けてよかったです。
訳語検索・用例検索・全文検索においても、
あいまい検索を有効にすることで正規表現検索を利用できるように改善しました。
161 : luni◆CcpqMQdg0A im 2013/06/29 10:09:05
=・д・=fatooなのです。
162 : nias◆H/tNiasOz2 im 2013/06/29 10:43:20
ちなみにレベル無標の単語は

^(?!.*[レベル])

で検索できます。
163 : aios im 2013/06/29 23:34:47
  1. より目、寄り目 造語済:rovins
  2. 枯渇する、枯渇(yolxとマージでもよい? 造語済:merevi
  3. いきあたりばったり、運まかせ 造語済:kekkis
  4. 堂々巡り 造語済:oltenk
  5. もやし、萌やし 造語済:niplrai
既存の語彙による言い換えでも構いませんが、見当たらなかったので検討お願いします。
164 : aios im 2013/06/30 00:07:05
  1. 方眼 造語済:ikalt
  2. 早口 造語済:kuo
  3. メルトダウン、炉心融解 造語済:voaresi
  4. フーリエ変換 造語済?
  5. 手稿(taixにマージ) 造語済:lastaix
  6. 無残 造語済:fuo
  7. ヒストグラム 造語済:nialapx
造語依頼です。対応よろしくお願いします。
165 : nias◆H/tNiasOz2 im 2013/06/30 01:06:26
造語するボタンの無視されっぷり
もう消したほうがいいのか
166 : tias◆BUBr5NjTiM im 2013/06/30 01:16:32
1.単語欄が分かれている 2.日本語の単語がデフォルトで入っている
このため一々クリック→消す→幻単語入力→TABという無駄操作が必要になるのが敬遠の要因かと。
167 : nias◆H/tNiasOz2 im 2013/06/30 02:05:29
>>166
なるほどです。
造語時と同じく空欄にしてみました。
できればこっちを使ってあげてください。
どれを造語したか分かりますので。
168 : tias◆BUBr5NjTiM im 2013/06/30 02:12:11
仕事速いですw 早速投稿してみました。
169 : tias◆BUBr5NjTiM im 2013/06/30 02:30:25
ret→ladになるのとret→luulになるのって何が違うんだ……
170 : nias◆H/tNiasOz2 im 2013/06/30 02:34:39
大して意味ないです、ゴメンナサイ
今後はladになります(たぶん)
171 : titlil gas im 2013/06/30 15:05:24
ダブルクリック検索についてですが、チェックボックスの状態に関わらず、両方の辞書から引いたほうがいいと思います。
俗幻の説明中に正幻の単語が出てくることもあるので。
172 : nias◆H/tNiasOz2 im 2013/06/30 15:08:09
なるほど。そのように。
173 : nias◆H/tNiasOz2 im 2013/06/30 15:09:54
http://mindsc.ape.jp/klel/tatxek.js
を更新すると反映されます。
174 : luni◆CcpqMQdg0A im 2013/06/30 17:41:09
う~ん、一覧の表示がおかしくて、なぜか、最初の方が昇順で表示されているのです。謎現象だよ。
175 : nias◆H/tNiasOz2 im 2013/06/30 17:41:59
昔登録した単語を現在のフォーマットに修正したのでそうなってしまいました。
ご了承くださいませ。
176 : luni◆CcpqMQdg0A im 2013/06/30 17:42:50
haanなのです。
177 : titlil gas im 2013/06/30 18:13:24
ダブルクリック検索確認しました。
anseereです。
178 : titlil gas im 2013/06/30 18:18:22
  1. 信条 造語済:tivo
忌憑を幻訳してみようとしたら早速訳せない単語が出てきたので。
お願いします。
179 : nias◆H/tNiasOz2 im 2013/06/30 18:32:55
>>176
正常な順番になるよう直しました。
180 : luni◆CcpqMQdg0A im 2013/06/30 20:11:33
sentantなのです=・д・=
181 : nias◆H/tNiasOz2 im 2013/07/01 06:33:29
>vaaltさん

登録しました。よろしくお願いします。
182 : vaalt im 2013/07/01 23:47:24
 sentantinka. どうぞよろしく。
183 : nias◆H/tNiasOz2 im 2013/07/02 19:14:14
luulするたびにファイルサイズが倍々で増えるバグだった
恐ろしす
184 : luni◆CcpqMQdg0A im 2013/07/02 19:17:23
単語を消そうとするときに、項目名欄のところも一緒に消しても反応しなかったりして、何回か試したのがいけなかったのかもしれないね。。
185 : tias◆BUBr5NjTiM im 2013/07/02 22:52:53
>>183
リアルバイバイン((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
186 : luni◆CcpqMQdg0A im 2013/07/03 08:52:16
vaaltさんのオーダーは消化しておいたよ。

ボクシング baogbcanz
キックボクシング、ムエタイ viedbaogbcanz
レスリング flelbcanz
カンフー favbcanz
中国拳法 insabcanz
柔道 niksbcanz
相撲 jaxbcanz

実は制アルカシリーズで2005年ごろに格闘技名をまとめて作ったという歴史が見えたよ。
残念ながら、新生アルカシリーズには引き継がれなかったね。
187 : nias◆H/tNiasOz2 im 2013/07/03 19:07:01
あっれー?
なんでvaaltさんのretが見えないんだろう?
188 : luni◆CcpqMQdg0A im 2013/07/03 21:21:36
一覧の方に出ていたよ。
189 : vaalt im 2013/07/04 02:59:50
  1. 伝統医学(以下、および日本の漢方等の総称) 造語済:sidival
  2. ユナニ医学、ギリシア医学、イスラム伝統医学 造語済:sidmyueival
  3. アーユルヴェーダ 造語済:siddiidaival
  4. 伝統中国医学、中医学 造語済:sidinsaival
  5. チベット医学 造語済:sorakival
insalia, lukletiaはあるがその他が無かったので。
190 : luni◆CcpqMQdg0A im 2013/07/04 17:20:47
う~ん、konzonについてだけど、
ルニたちとしては、過去の辞書にある正確な造語年代を記録した方が過去の研究者にとって混乱がなくていいと思うし、
tiasさんとしては、再発明だとしても、造語者の名前は残すべき、という意向だね。

妥協すると、新語登録規則第三版第二条「慣習法の順守」、第三項「再発明時の対処」って感じかな。

第三項 造語された単語が過去の辞書の調査により、過去に既に発明されていたことが発覚した場合、正確な造語年代を記述しなければならない。再発明者に権威者複数に認められる功労度や地位がある場合、その有資格者の意向があれば、その再発明が善意・無過失の場合に限り、特例として再発明者の名前を残すことができる。その場合は、再発明者の名前と再発見年代、および正確な造語年代を併記しなければならない。

※例
24:tias:kon/zon(再発明)
16:制:kon/zon

あえて、特例にしておいて、全般にしておかないのは、たとえば、ルニたちが
後期制アルカ辞典をみて、「これはうちらが再発明しますた」なんていって、無駄に名前を残してしまうような
おかしな事態を回避したいというのと、
ルニたち以外にもその手の荒らしが出てくる可能性を考えたんだよ。
後期制アルカ自体は、ちょっとやる気があれば、ルニたちじゃなくても調べられるぐらい保存状態のいい言語だし。

ということで、俗アルカ辞典の単語登録数量の50%近くを担っている人ということで、特例措置をとるけど、
普通はなしということでいいと思うよ。
あまり信頼のおけない人にそれをやられると困るし、今回は善意無過失(悪気もないしわざとやったわけでもない)事例だからいいけど、
世の中には悪意をもってわざとやっちゃう悪意有過失の人もいるのです。
191 : luni◆CcpqMQdg0A im 2013/07/04 17:23:39
って直していたね。うん。
192 : luni◆CcpqMQdg0A im 2013/07/04 17:35:39
となると、規則の公平さと、未来の功労者が豹変したときの悪用の口実を潰すという意味で、
功労者特例はなしで、第三項が妥当だね。

第三項 造語された単語が過去の辞書の調査により、過去に既に発明されていたことが発覚した場合、正確な造語年代を記述しなければならない。
193 : tias◆BUBr5NjTiM im 2013/07/04 20:30:28
>再発明だとしても、造語者の名前は残すべき、という意向だね。

や、別にそんな意向はありませんよ。むしろ答案用紙にマルをひとつもらったような気分?
元々あった単語ならば、すべからくオリジナルの正しい情報で記すべきだと思っています。
今後も重複する語が発掘された場合は積極的に直していただきたい。
konzonは偶々ドンピシャだったようですが、もし俗と制で語形が違っていた場合は、
制をそのまま持ってくることに特別の問題がない限りはロールバックすべきでしょう。←は規則に追記してもいいかも
194 : tias◆BUBr5NjTiM im 2013/07/04 20:33:17
あえてひとつデメリットを挙げるなら、造語者名で検索しても引っかからなくなるため自分の作業履歴の管理から零れるといった程度ですが、
これは私的にメモ帳にでも書いておけば済む話ですしおすし
195 : luni◆CcpqMQdg0A im 2013/07/04 20:40:50
ええと、例えば進法にあたるmeizoは、制アルカではalxomだけど、別にできたものに関しては俗側の語形を通すということでいいと思うよ。
制アルカ時代の形態素はn対語によるものが多く、新生風に直す場合はいろいろ問題があってそのまま使えないというのもあるし。
問題なければ、多義語的な感じで併用するという形でもいいね。その辺は臨機応変かな。
196 : luni◆CcpqMQdg0A im 2013/07/04 21:11:57
う~ん。わざわざ、直したり、履歴消したり、また履歴を復活させて直したり、いろいろして悩むぐらいなんだから、
特例事項でやっておくよ。
木が倒れるなら安全な方向に倒して、いざというとき爆発するリスクを抑えたほうが、いろいろ得策という気がしたよ。
単語登録作業というのは長期戦になるんだろうし、できるだけ安全策を取ることにするよ。
ルニたちのニーズとしては、正確な造語初出年代さえわかればいいのです。
197 : nias◆H/tNiasOz2 im 2013/07/04 21:31:36
なんでこの会話でその結論に?w
198 : tias◆BUBr5NjTiM im 2013/07/04 22:19:28
制語源ひとつでいいと思うんですけどね……「現実の語源」が2行の前例はおそらくないのでは。見栄えも良くないし、凡例にも抵触するかと。
199 : luni◆CcpqMQdg0A im 2013/07/04 23:01:08
>>197
もっと危機感を持った方がいいと思うよ。うん。

>>198
制アルカインポート方式でいくよ。
24:tias:kon/zon(再発明):16:制:kon/zon
200 : nias◆H/tNiasOz2 im 2013/07/04 23:09:49
録霊徒然草読んで何となく分かったけど、
konzonのログが一時的に消えて表示がおかしかったのは単なるバグです。ごめんなさい。
tiasさんはkonzonに触れていません。
私以外の人はログの直接操作はできないようになっています。

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